新聞背景

　　世界原油格局正在發(fā)生著巨大的變化。1月份OPEC成員國(guó)超預(yù)期完成減產(chǎn)，貢獻(xiàn)出93%的減產(chǎn)執(zhí)行率。OPEC最新月報(bào)顯示，2017年1月原油產(chǎn)量較去年12月大降89萬(wàn)桶/日，其中最大OPEC產(chǎn)油國(guó)的沙特產(chǎn)量削減了71.76萬(wàn)桶/天，實(shí)際減產(chǎn)幅度為承諾規(guī)模的116%。而另一方面特朗普承諾“能源獨(dú)立”的政策，美國(guó)頁(yè)巖油復(fù)蘇加速，也給全球石油交易帶來(lái)了不確定性。1月份美國(guó)的活躍鉆機(jī)數(shù)和原油產(chǎn)量都有增加的趨勢(shì)，美國(guó)原油庫(kù)存總量也再創(chuàng)歷史新高。有分析認(rèn)為,自2015年底美國(guó)解除長(zhǎng)達(dá)40年的原油出口禁令后，國(guó)際原油價(jià)格的平衡早已被打破，現(xiàn)在已成為OPEC和美國(guó)頁(yè)巖油博弈的結(jié)果。那么作為全球最大石油進(jìn)口國(guó)的中國(guó)，該如何面對(duì)原油市場(chǎng)格局的變化呢?

　　嘉賓介紹

　　韓曉平——中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官

　　中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官，中國(guó)能源網(wǎng)研究中心首席研究員。中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)金融委員會(huì)副主任，中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任。國(guó)家能源局政策法規(guī)司特聘專(zhuān)家，曾任國(guó)家發(fā)改委、國(guó)家能源局和國(guó)家能源領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室等部委相關(guān)課題組成員、組長(zhǎng)。多家能源、新能源和節(jié)能企業(yè)的戰(zhàn)略發(fā)展顧問(wèn)。

　　董秀成——中國(guó)石油大學(xué)中國(guó)油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任

　　中國(guó)石油大學(xué)中國(guó)油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任，著名能源經(jīng)濟(jì)學(xué)家，教授、博士生導(dǎo)師。兼任中國(guó)石油流通協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)能源學(xué)會(huì)常務(wù)理事、國(guó)家發(fā)改委價(jià)格專(zhuān)家委員會(huì)委員、國(guó)家能源局特聘專(zhuān)家等。主要研究領(lǐng)域：國(guó)際經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易、國(guó)際石油經(jīng)濟(jì)與能源管理、技術(shù)創(chuàng)新與管理，長(zhǎng)期為國(guó)家宏觀管理部門(mén)和大型石油公司提供戰(zhàn)略和政策咨詢(xún)工作。

　　張媛：各位好，這里是首席評(píng)論。

油價(jià)的變化是市場(chǎng)供需結(jié)構(gòu)的結(jié)果，我們看到OPEC成員國(guó)和非OPEC產(chǎn)油國(guó)之間對(duì)于凍產(chǎn)協(xié)議的超預(yù)期的執(zhí)行，也使得近期國(guó)際油價(jià)穩(wěn)中走升，我們看到特朗普就任美國(guó)總統(tǒng)之后承諾能源獨(dú)立，也大力支持傳統(tǒng)能源的發(fā)展，這對(duì)于整個(gè)國(guó)際能源結(jié)構(gòu)供需關(guān)系有什么影響，對(duì)于國(guó)際油價(jià)的影響又是怎樣?我們先看小片。

　　OPEC減產(chǎn)超預(yù)期美國(guó)頁(yè)巖油復(fù)蘇加速

世界原油格局正在發(fā)生著巨大的變化。1月份OPEC成員國(guó)超預(yù)期完成減產(chǎn)，貢獻(xiàn)出93%的減產(chǎn)執(zhí)行率。OPEC最新月報(bào)顯示，2017年1月原油產(chǎn)量較去年12月大降89萬(wàn)桶/日，其中最大OPEC產(chǎn)油國(guó)的沙特產(chǎn)量削減了71.76萬(wàn)桶/天，實(shí)際減產(chǎn)幅度為承諾規(guī)模的116%。而另一方面特朗普承諾“能源獨(dú)立”的政策，美國(guó)頁(yè)巖油復(fù)蘇加速，也給全球石油交易帶來(lái)了不確定性。1月份美國(guó)的活躍鉆機(jī)數(shù)和原油產(chǎn)量都有增加的趨勢(shì)，美國(guó)原油庫(kù)存總量也再創(chuàng)歷史新高。有分析認(rèn)為,自2015年底美國(guó)解除長(zhǎng)達(dá)40年的原油出口禁令后，國(guó)際原油價(jià)格的平衡早已被打破，現(xiàn)在已成為OPEC和美國(guó)頁(yè)巖油博弈的結(jié)果。那么作為全球最大石油進(jìn)口國(guó)的中國(guó)，該如何面對(duì)原油市場(chǎng)格局的變化呢?

張媛：其實(shí)對(duì)于凍產(chǎn)協(xié)議的執(zhí)行不是一個(gè)新的話(huà)題，之前是各國(guó)都不愿意減產(chǎn)，現(xiàn)在對(duì)于減產(chǎn)有一個(gè)超預(yù)期的執(zhí)行，為什么OPEC成員國(guó)對(duì)凍產(chǎn)協(xié)議有這么一個(gè)態(tài)度上的轉(zhuǎn)變?

董秀成：從過(guò)去來(lái)看，OPEC是一個(gè)非常松散的組織，比如說(shuō)達(dá)成協(xié)議之后不執(zhí)行，這種情況是時(shí)有發(fā)生，但是這次確實(shí)應(yīng)該說(shuō)執(zhí)行的情況比較好，而且和非OPEC成員之間達(dá)成了某種默契和協(xié)議，總體來(lái)說(shuō)是市場(chǎng)形勢(shì)所為，因?yàn)橛蛢r(jià)那么低，所有的成員國(guó)，所有的資源國(guó)都是遭受著沉重的經(jīng)濟(jì)打擊，面對(duì)這種情況大家還是要團(tuán)結(jié)起來(lái)，所以總的來(lái)說(shuō)還是利益驅(qū)動(dòng)。

張媛：利益驅(qū)動(dòng)，但是看到凍產(chǎn)協(xié)議的過(guò)程中，并不是所有的國(guó)家都是減產(chǎn)的，有的減，有的增，比如說(shuō)像伊朗、尼日利亞、利比亞這些是獲得減產(chǎn)豁免權(quán)的，他們可以增，為什么會(huì)有這樣的差別?

韓曉平：當(dāng)時(shí)達(dá)成這個(gè)協(xié)議的時(shí)候，因?yàn)檫@幾個(gè)國(guó)家，尤其是像利比亞因?yàn)閼?zhàn)亂，原來(lái)歷史石油出口量特別大，因?yàn)閼?zhàn)亂以后石油出不去，加上內(nèi)部的混亂，必須要支持政府出口石油換得更多的外匯維持內(nèi)部的平衡，尼日利亞是碰到了內(nèi)部的動(dòng)亂，它的石油產(chǎn)量迅速的下降，所以如果說(shuō)尼日利亞維持在現(xiàn)在的水平他肯定不敢，伊朗最大的變革，因?yàn)槭偷馁Y源量非常大，而且在當(dāng)年，1973年的時(shí)候第一次石油危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就是伊朗大量增產(chǎn)，對(duì)沖掉了阿拉伯國(guó)家的石油減產(chǎn)，所以后來(lái)導(dǎo)致了伊朗巴列維國(guó)王倒臺(tái)。但是現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有解決，因?yàn)橐晾适鞘踩~派，而整個(gè)中東產(chǎn)油國(guó)是遜尼派，他們之間有宗教的矛盾，再加上人口也不一樣，這個(gè)時(shí)候如果要求伊朗減產(chǎn)，伊朗說(shuō)過(guò)去的產(chǎn)量是非常大的，這些年因?yàn)槭艿降膲阂郑瑝阂值脑?，表面看是美?guó)西方國(guó)家，實(shí)際上背后始作俑者是沙特，如果沙特不豁免我的話(huà)，我就要批量生產(chǎn)，這樣的話(huà)豁免你，給你一個(gè)量，比你現(xiàn)在的量更高一點(diǎn)，然后讓你還是能夠有一個(gè)增長(zhǎng)的空間，但是我們大家都減產(chǎn)，通過(guò)這樣一個(gè)協(xié)議的機(jī)制，最后使得大家能夠形成一個(gè)共識(shí)。

張媛：也是，董老師提到的形勢(shì)所逼，油價(jià)太低了，我們看到從1月1號(hào)全面實(shí)施減產(chǎn)以來(lái)，沙特的減幅是最大的，看到比如說(shuō)像沙特、委內(nèi)瑞拉、伊拉克、卡塔爾他們的減產(chǎn)都是超預(yù)期的，您提到OPEC成員國(guó)本身原來(lái)是一個(gè)內(nèi)部松散的機(jī)制，如果說(shuō)現(xiàn)在大家覺(jué)得油價(jià)太低了，我們需要達(dá)成一個(gè)共同的目標(biāo)，如何看到OPEC成員國(guó)內(nèi)部未來(lái)一致性的堅(jiān)持?

董秀成：我個(gè)人的判斷來(lái)說(shuō)這個(gè)組織應(yīng)該說(shuō)從未來(lái)長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，堅(jiān)持是不可能的，因?yàn)楸旧矸殖蓛纱笈?，一派主張比較自由市場(chǎng)的，比較親西方的，比如伊朗這樣的，我們叫鷹派，沙特叫鴿派，兩派已經(jīng)形成了，兩派的利益訴求不可能一致。另外一個(gè)對(duì)于西方的態(tài)度，對(duì)整個(gè)自身資源的所得，如何去發(fā)揮作用，其實(shí)他們的態(tài)度也是不一致的，所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，還會(huì)沿襲過(guò)去老的傳統(tǒng)，還是比較松散的。韓曉平：其實(shí)我們知道無(wú)論是OPEC也好，OPEC國(guó)家里，其實(shí)還有一個(gè)區(qū)分，一些就是優(yōu)質(zhì)資源國(guó)，還有一些資源相對(duì)比較差的國(guó)家，它現(xiàn)在認(rèn)為這些優(yōu)質(zhì)的資源沒(méi)有那么多，還可以繼續(xù)保持比較低的價(jià)格，那些資源比較差的已經(jīng)被我們擠出市場(chǎng)，比如中國(guó)已經(jīng)有減產(chǎn)了，那你要知道這個(gè)油田一旦退出生產(chǎn)以后再想生產(chǎn)也很難了，因?yàn)殚_(kāi)采成本非常高，不僅是打井，還要壓水，還要加熱，才能把油抽上來(lái)，這樣的油田一旦停產(chǎn)再想恢復(fù)的話(huà)，其實(shí)需要一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。所以它認(rèn)為就是說(shuō)世界上一部分過(guò)剩的產(chǎn)能已經(jīng)去掉了，供需之間相對(duì)比較平衡了，這時(shí)候我們共同進(jìn)行限產(chǎn)，可能會(huì)推升油價(jià)。張媛：說(shuō)到油價(jià)就是取決于市場(chǎng)供需結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)情況，但是看到這回雖然OPEC減產(chǎn)超過(guò)預(yù)期，但是似乎看到原油的價(jià)格沒(méi)有出現(xiàn)大幅度上漲，還是維持在56美元每桶左右，為什么?董秀成：應(yīng)該說(shuō)能夠把價(jià)格從原來(lái)40多上升到50多，這已經(jīng)很不容易了，說(shuō)明這個(gè)限產(chǎn)是有效果的，但是整個(gè)市場(chǎng)格局沒(méi)有發(fā)生改變，也就是說(shuō)供應(yīng)能力大于消費(fèi)能力這個(gè)局面沒(méi)有改變，何況過(guò)去我們講OPEC最大的幾大產(chǎn)油國(guó)，比如沙特，它的量比較大，成本比較低，可以作為一個(gè)調(diào)節(jié)的國(guó)家。現(xiàn)在其實(shí)這個(gè)格局已經(jīng)改變了，目前最大的機(jī)動(dòng)產(chǎn)油國(guó)應(yīng)該是美國(guó)了，油價(jià)從40多漲到50多以后，美國(guó)相當(dāng)一部分的油田，比如說(shuō)頁(yè)巖油就可以開(kāi)采了，但是美國(guó)是一個(gè)市場(chǎng)行為，沙特屬于政府行為，是有區(qū)別的。但是整個(gè)市場(chǎng)格局發(fā)生變化了，這是本質(zhì)。張媛：沒(méi)錯(cuò)，特朗普就任之后，承諾能源獨(dú)立這么一個(gè)政策，大力支持傳統(tǒng)能源的開(kāi)發(fā)，而且美國(guó)有九家頁(yè)巖油也表示產(chǎn)能提高35%以上，所以現(xiàn)在格局就是美國(guó)已經(jīng)成了大戶(hù)了。韓曉平：對(duì)，這個(gè)是很多產(chǎn)油國(guó)沒(méi)有想到的問(wèn)題，以前很多人認(rèn)為是希拉里上來(lái)，還繼續(xù)民主黨的政策，所以當(dāng)時(shí)他們達(dá)成協(xié)議，現(xiàn)在看來(lái)奏效了，去年我們大概油價(jià)是40到50之間，今年在50到55之間，基本在這個(gè)水平，但是沒(méi)有想到撞上特朗普，他上來(lái)以后，原來(lái)所有的跟民主黨，因?yàn)槊裰鼽h說(shuō)了我要減少化石能源的使用，突然上來(lái)以后說(shuō)頁(yè)巖油包括煤炭都可以隨便開(kāi)，這樣能夠讓美國(guó)的企業(yè)自己實(shí)現(xiàn)能源獨(dú)立，而且還要出口，這樣一下對(duì)整個(gè)市場(chǎng)形成巨大的沖擊。

當(dāng)然可能這個(gè)有一個(gè)過(guò)程，目前還沒(méi)有形成，但是心理上形成了很大的創(chuàng)擊影響。而這個(gè)影響背后實(shí)際上這些年他們還有一個(gè)目標(biāo)，就是對(duì)付可再生能源，因?yàn)槌Ｒ?guī)的能源的價(jià)格增產(chǎn)、預(yù)期、價(jià)格下降以后，會(huì)影響到可再生能源，最典型是馬斯克，馬斯克計(jì)劃把美國(guó)4500萬(wàn)全部裝上太陽(yáng)能，然后每家裝一個(gè)太陽(yáng)能的超級(jí)充電寶，然后還有一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)，你們就能源獨(dú)立了，電也不需要外部了，油也不需要外部的了，也沒(méi)有環(huán)境污染，馬斯克想的非常好。

但是如果特朗普這樣一來(lái)的話(huà)，他就大量的資金跑到那些傳統(tǒng)的能源上了，他的融資能力就會(huì)受到影響，而且整個(gè)的進(jìn)度會(huì)受到一定的壓抑。

張媛：所以怎么看特朗普就任之后，比如把原來(lái)直接廢除以前沒(méi)有生效的這些油氣業(yè)的反腐敗規(guī)定，他完全是反了，大量的支持傳統(tǒng)能源大發(fā)展，他的內(nèi)閣成員也是要選親石油派的人，所以你如何看待他如果達(dá)到能源獨(dú)立，現(xiàn)在上來(lái)以后是言必信，是否行必果呢?如何看待這樣的一個(gè)推行效果?

董秀成：我個(gè)人認(rèn)為，特朗普沒(méi)有像奧巴馬那時(shí)候明確提出能源獨(dú)立，但是他比奧巴馬的目標(biāo)更加偉大，就是能源獨(dú)立，但是光靠發(fā)展非化石能源，這個(gè)可能是他認(rèn)為還是需要一個(gè)過(guò)程的。那么如果把傳統(tǒng)的油氣，包括煤炭興旺起來(lái)，其實(shí)從理論上講，能源獨(dú)立就指日可待了，如果煤炭再興起的話(huà)，現(xiàn)在進(jìn)口的只有原油。所以說(shuō)對(duì)他來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是對(duì)能源獨(dú)立這方面更加徹底。但是政策歸政策，能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)效果，因?yàn)檎麄€(gè)政策是一個(gè)逆潮流的政策，跟整個(gè)世界全球人類(lèi)發(fā)展大趨勢(shì)是相違背的，我想這個(gè)走到哪一步，現(xiàn)在還很難做出判斷。

韓曉平：這個(gè)很有意思，實(shí)際上你可以看到，特朗普跟其他美國(guó)所有總統(tǒng)不一樣，競(jìng)選的時(shí)候其他總統(tǒng)說(shuō)了很多好話(huà)，說(shuō)了很多事情，最后上來(lái)以后說(shuō)可能情況不是這么回事，我承諾不了，我兌現(xiàn)不了了，就不執(zhí)行了。但是特朗普說(shuō)我所有的都給你執(zhí)行，但是呢，言必信了，但是行必果呢，這個(gè)我不管，為什么呢?因?yàn)檫@個(gè)最后是你們要在自由市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)的，它在一定程度上把這個(gè)矛盾就擺脫掉了，所以我說(shuō)的都做了，但是行不行看你自己的。比如說(shuō)這個(gè)煤炭，他說(shuō)我要發(fā)展清潔煤發(fā)電，他說(shuō)因?yàn)閵W巴馬的政策影響了，其實(shí)奧巴馬的那個(gè)法令還沒(méi)有執(zhí)行，所以這些年根本不是因?yàn)閵W巴馬的行動(dòng)的手段，或者二氧化碳排放限制了煤炭的發(fā)展，而是由于頁(yè)巖氣的發(fā)展導(dǎo)致的，頁(yè)巖氣發(fā)展以后使美國(guó)天然氣價(jià)格非常低，美國(guó)天然氣價(jià)格低了以后發(fā)一度電，成本只有幾分錢(qián)人民幣，而煤炭無(wú)論如何是做不到的，你的效果做不到，成本做不到，所以急死了。

這個(gè)時(shí)候他光說(shuō)可以搞清潔煤發(fā)電，你清潔煤發(fā)電成本更高了，你更沒(méi)有辦法跟他競(jìng)爭(zhēng)了，所以最后這六萬(wàn)多個(gè)選民把所有的投票都給你特朗普，而且煤炭大的資本家把80%競(jìng)選基金都投給了共和黨人或者投給了特朗普。但是最后的結(jié)果呢，怪不了我，我所有的政策兌現(xiàn)了，你競(jìng)爭(zhēng)不了，怪不了我，所以這里頭就有很大的問(wèn)題，他還是非常非常的聰明，他是一個(gè)非常了解市場(chǎng)的人，我兌現(xiàn)了以后能不能從中獲得好處，我沒(méi)有責(zé)任。張媛：所以看到特朗普上來(lái)以后，他也是說(shuō)我要讓美國(guó)變得重新強(qiáng)大起來(lái)，他極力挽回，無(wú)論是制造業(yè)等等，他其實(shí)都是在挽救美國(guó)那些藍(lán)領(lǐng)的白人，當(dāng)全球?qū)ふ铱沙掷m(xù)發(fā)展，清潔能源，這都是一個(gè)大的趨勢(shì)的話(huà)，你如何看待現(xiàn)在我們遇到的這些問(wèn)題。

董秀成：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就是非常復(fù)雜了，就是說(shuō)實(shí)際上價(jià)格就是個(gè)雙刃劍，油價(jià)大家很關(guān)心，高了會(huì)帶來(lái)后續(xù)的問(wèn)題，新型能源的發(fā)展，比如非化石能源的發(fā)展。但低了也不行，也會(huì)帶來(lái)一系列問(wèn)題，為什么?比如說(shuō)你整個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，現(xiàn)在全球目前處于一種低迷的狀態(tài)，你說(shuō)大宗商品，包括油的價(jià)格，交易量也非常大，貿(mào)易量非常大，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇又是不利的，所以?xún)r(jià)格的變化只能是一種博弈，比如說(shuō)我突破60了，可能很快就會(huì)下來(lái)，因?yàn)楸热缯f(shuō)頁(yè)巖油氣發(fā)展起來(lái)了。同時(shí)打壓了太陽(yáng)能。

張媛：所以如果說(shuō)這種價(jià)格是一個(gè)動(dòng)態(tài)博弈的過(guò)程，現(xiàn)在中國(guó)石油對(duì)外依存度已經(jīng)超過(guò)了60%，2016年的數(shù)據(jù)已經(jīng)達(dá)到64%，作為最大的石油進(jìn)口國(guó)，中國(guó)如何應(yīng)對(duì)呢?稍候回來(lái)。

歡迎回來(lái)，首席評(píng)論繼續(xù)討論，看到油價(jià)未來(lái)走勢(shì)如何，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)博弈的過(guò)程，那中國(guó)對(duì)外依存度如此之高，如何看待?

韓曉平：這個(gè)事情實(shí)際上你要想，就整個(gè)特朗普選擇的這個(gè)班子，和他本人，他實(shí)際上都是第二次工業(yè)革命的受益者，過(guò)去傳統(tǒng)石油，傳統(tǒng)的制造業(yè)的受益者。當(dāng)然在第三次工業(yè)革命的時(shí)候，這些人是失落者，所以他們現(xiàn)在實(shí)際上是一次復(fù)辟，包括他們的企業(yè)，包括他們的員工都是一次復(fù)辟?，F(xiàn)在我們要知道這些人才在過(guò)去歷史上一直在玩一個(gè)把戲，當(dāng)時(shí)對(duì)付日本的時(shí)候，這邊簽著廣場(chǎng)協(xié)議，那邊在波斯灣制造了一個(gè)，一開(kāi)始支持薩達(dá)姆，后來(lái)又開(kāi)始打薩達(dá)姆，打仗的錢(qián)誰(shuí)出?還是日本人來(lái)出，所以這個(gè)事情，這些人有可能故技重施，國(guó)際問(wèn)題解決不了，國(guó)內(nèi)問(wèn)題解決不了，他有可能在中東制造一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)看到了，比如伊朗的問(wèn)題，本來(lái)奧巴馬把伊朗的問(wèn)題解決了，應(yīng)該說(shuō)向著好的方向發(fā)展了，這次又扯出了伊朗核問(wèn)題，這樣的話(huà)隨時(shí)可能對(duì)伊朗進(jìn)行再次的封鎖，一旦封鎖的話(huà)矛盾會(huì)激化，一旦激化以后整個(gè)中東石油會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，一旦出現(xiàn)問(wèn)題以后油價(jià)上漲，當(dāng)然對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)他的制造業(yè)很多目標(biāo)可以更容易實(shí)現(xiàn)，而且他的頁(yè)巖油發(fā)展會(huì)很快。

張媛：他可以出口了。

韓曉平：對(duì)，可能這樣的話(huà)對(duì)中國(guó)，包括日本、韓國(guó)這樣的國(guó)家會(huì)形成很大的打擊，所以這種可能性，應(yīng)該說(shuō)是存在的。

張媛：董老師怎么判斷?

董秀成：韓老師的觀點(diǎn)我是認(rèn)同的，美國(guó)會(huì)制造各種矛盾，但是一定也是一個(gè)可控的，也就是說(shuō)我既通過(guò)這個(gè)事件來(lái)影響你，遏制你，但同時(shí)又不會(huì)引發(fā)大規(guī)模的沖突，我想這是美國(guó)的一個(gè)底線。

張媛：作為中國(guó)呢?中國(guó)的能源政策這塊應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)?

董秀成：對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)老生常態(tài)的問(wèn)題，應(yīng)對(duì)國(guó)際形勢(shì)，實(shí)際上是個(gè)能源安全，還得多管齊下，比如來(lái)源多元化，盡量分散，我的通道進(jìn)一步的多元化，再就是國(guó)家儲(chǔ)備，國(guó)家儲(chǔ)備也一直在做，另外一個(gè)就是替代，節(jié)約，就這么幾方面，替代，特殊時(shí)期我們可以用煤炭做替代，我想對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)煤炭資源比較豐富，也是可以做到的，而且我相信國(guó)家也會(huì)有這種考量。

韓曉平：這個(gè)可以看到比如中央習(xí)主席最近去了神華看了煤制油，我覺(jué)得某種程度上就是給特朗普看的，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)已經(jīng)解決了，而且我可以大量的增加，如果你要是封鎖我的話(huà)我可以增加，另外的話(huà)我們搞一帶一路，一帶一路某種意義上把我們的血脈和資源國(guó)連在一起了，你要?jiǎng)游覀儯热缯f(shuō)俄羅斯，或者是中亞，就意味著以后幾千億預(yù)收帳款拿不回來(lái)了，養(yǎng)老金怎么發(fā)，科研、軍隊(duì)怎么辦，俄羅斯就不得不管，同樣對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們之間形成一個(gè)利益共同體，而這個(gè)利益共同體很重要，因?yàn)槲覀冎烂绹?guó)當(dāng)年之所以成為這么一個(gè)全球性的國(guó)家，很重要的一點(diǎn)就是它有巨大的市場(chǎng)，它對(duì)誰(shuí)開(kāi)放誰(shuí)就發(fā)展起來(lái)，戰(zhàn)后對(duì)歐洲開(kāi)放，歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)日本開(kāi)放市場(chǎng)，日本又發(fā)展起來(lái)了，后來(lái)冷戰(zhàn)四小龍，四小龍發(fā)展起來(lái)，我們中國(guó)改革開(kāi)放，美國(guó)向我們開(kāi)放市場(chǎng)，我們發(fā)展起來(lái)，后來(lái)是越南、印度。今天輪到了中國(guó)的市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)現(xiàn)在增長(zhǎng)的速度非?？欤?3億人，最近馬云也說(shuō)了，我們跟特朗普講，我們現(xiàn)在3億多的白領(lǐng)，很快我們就5億多了，我們的購(gòu)買(mǎi)力會(huì)增加很多，如果通過(guò)我阿里巴巴我們就可以增加100萬(wàn)的就業(yè)。實(shí)際上這一點(diǎn)是淺層的說(shuō)什么呢?更深層的利益說(shuō)，就是中國(guó)的市場(chǎng)增長(zhǎng)的速度會(huì)非常快，而且最終要超過(guò)美國(guó)。所以這個(gè)市場(chǎng)的力量非常大，牽涉很多國(guó)家跟我們國(guó)家通過(guò)這個(gè)市場(chǎng)結(jié)合在一起，我們很重要的一點(diǎn)就是用好這個(gè)市場(chǎng)。