長(zhǎng)三角三省一市來(lái)發(fā)展氫能，從我們的分析來(lái)看，氫燃料電池最適合的場(chǎng)景就是像重載市場(chǎng)，特別是像重型卡車，或者像大巴車，在目前階段是非常適合的，當(dāng)然不排除未來(lái)在乘用車的領(lǐng)域。在發(fā)展的過(guò)程中，三省一市如何排除地方保護(hù)主義，因?yàn)榈胤秸荚诳紤]當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，當(dāng)?shù)氐亩愂眨运麄儍?yōu)先會(huì)把獎(jiǎng)勵(lì)獎(jiǎng)給本地的企業(yè)，而不是獎(jiǎng)勵(lì)給最優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，如何打破這一點(diǎn)，是非常考驗(yàn)各個(gè)地方政府領(lǐng)導(dǎo)的智慧。

2020年10月27日-28日，PGO綠色能源生態(tài)合作組織與長(zhǎng)三角氫能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟聯(lián)合舉辦的第三屆亞洲氫能與燃料電池技術(shù)應(yīng)用展覽會(huì)暨論壇將在杭州召開，北極星電力網(wǎng)全程直播。

會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，七位大咖圍繞“氫能與燃料電池產(chǎn)業(yè)政策、市場(chǎng)、技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展趨勢(shì)及投資機(jī)會(huì)”展開對(duì)話，對(duì)未來(lái)長(zhǎng)三角氫能發(fā)展提出許多真知灼見(jiàn)。

高端對(duì)話：

主持人： 長(zhǎng)三角氫能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟秘書長(zhǎng) 鞠全

嘉賓：

霍尼韋爾科技事業(yè)部特性材料與技術(shù)研發(fā)中心首席技術(shù)官周麓波

中國(guó)科學(xué)院大連化學(xué)物理研究所研究員、燃料電池研究部高效電解制氫研究組組長(zhǎng) 俞紅梅

國(guó)家新能源汽車技術(shù)創(chuàng)新中心首席專家 陳平

江蘇國(guó)富氫能技術(shù)裝備有限公司研發(fā)總監(jiān) 魏蔚

巴拉德動(dòng)力系統(tǒng)公司中國(guó)區(qū)總監(jiān) 余凌

上海氫途汽車服務(wù)有限公司總經(jīng)理 葉得軍

以下為發(fā)言實(shí)錄：

【鞠全】：國(guó)家在氫氣和氫能這一塊一直有規(guī)劃和研究，在2018年之前都是養(yǎng)在深閨不為人知。尤其是今年五部委出臺(tái)了燃料電池汽車以獎(jiǎng)代補(bǔ)的事實(shí)方案，把這一塊引爆了。

我們首先讓臺(tái)上的各位大腕介紹一下自己公司涉及到五部委以獎(jiǎng)代補(bǔ)的方案里面可能會(huì)參與的事情。我們今天主要的話題圍繞燃料電池汽車以及相關(guān)的領(lǐng)域來(lái)聊一聊。由周麓波博士先介紹一下。

【周麓波】：中國(guó)發(fā)展氫能的優(yōu)勢(shì)是可以點(diǎn)對(duì)點(diǎn)布局加氫站

我剛才已經(jīng)介紹了我們公司，我們公司在兩個(gè)領(lǐng)域可以很深的涉獵，一個(gè)是航空航天買下了巴拉德的氫氣燃料電池的無(wú)人機(jī)業(yè)務(wù)，我們可能在這個(gè)業(yè)務(wù)里面會(huì)有很多的投入，開發(fā)比如說(shuō)城市飛行器這一類的東西。其實(shí)在美國(guó)上世紀(jì)九十年代也搞過(guò)很多氫能，最后都失敗了，失敗里面有一個(gè)很重要的原因，就是雞和蛋的原因，在氫能起步的時(shí)候，如果要去大規(guī)模的鋪設(shè)氫氣管網(wǎng)，沒(méi)人愿意投資，但是不大規(guī)模的鋪設(shè)管網(wǎng)，特別是私家車，加氫就成為一個(gè)很大的問(wèn)題。中國(guó)有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，我們有很多點(diǎn)到點(diǎn)的交流，比如說(shuō)物流，公共交通，這樣的話，我布局加氫站要容易多了，我在這個(gè)點(diǎn)布一個(gè)，我在那個(gè)點(diǎn)布一個(gè)，而不是在城市布很多的網(wǎng)，所以作為起步，氫氣加氣站的布局。比如說(shuō)飛行器以后也可能是點(diǎn)到點(diǎn)。

第二個(gè)霍尼韋爾在氫氣的制造和純化領(lǐng)域有五十多年的經(jīng)驗(yàn)，包括世界上發(fā)明變壓吸附公司是我們公司，做過(guò)很多氫氣純化的工作，我們?cè)谖絼┮灿泻荛L(zhǎng)的歷史，所以我們可以在整個(gè)氫氣純化為中國(guó)的客戶服務(wù)。

還有一點(diǎn)，在制定能源氫氣的規(guī)格，我們可以貢獻(xiàn)在鉑金屬催化領(lǐng)域的知識(shí)，幫助中國(guó)制定一個(gè)更加合理的，更加有效的能源氫的標(biāo)準(zhǔn)，我們也可以做一些貢獻(xiàn)。謝謝大家。

【俞紅梅】：從科學(xué)和技術(shù)的意義來(lái)講，我們可以做到零碳制氫

我來(lái)自中國(guó)科學(xué)院大連化學(xué)物理研究所，我們所的主要工作是燃料電池，但燃料電池是我們從上世紀(jì)六十年代開始了，但很多同行可能不太清楚，我們也同時(shí)做燃料電池的電解水制氫和國(guó)際上做其他公司是類似的，從特殊領(lǐng)域需求開始的，要制高純氫高純氧。我們做氫的初衷是什么?我們?cè)谧鋈剂想姵氐臅r(shí)候，大家說(shuō)氫是綠色的，但這個(gè)氫的綠色從哪里來(lái)。我們解決的氫，希望從可再生能源提供的電，這個(gè)電來(lái)電解水來(lái)制氫，這樣的話，整個(gè)循環(huán)里面沒(méi)有碳的介入。所以從科學(xué)的意義和技術(shù)的意義來(lái)講，我們可以做到零碳制氫，追求回歸大自然，從太陽(yáng)能、風(fēng)能，水為載體，把氫用到日常交通發(fā)電，甚至是氫冶金，氫工業(yè)上面去，這是我們目前在做的一些事情。

【陳平】：動(dòng)力系統(tǒng)轉(zhuǎn)換成氫系統(tǒng)，整車需要做很多變化

我是國(guó)家新能源汽車技術(shù)創(chuàng)新中心的陳平，我們是在2018年3月1日成立的，是國(guó)家科技部授牌的一個(gè)國(guó)家級(jí)的科技創(chuàng)新中心，應(yīng)該說(shuō)是國(guó)家第二個(gè)，汽車領(lǐng)域第一個(gè)國(guó)家級(jí)的創(chuàng)新中心。我本人也是在北汽集團(tuán)兼職，這個(gè)公司實(shí)際上就是做新能源汽車行業(yè)的共性技術(shù)平臺(tái)，去解決共性的關(guān)鍵的卡脖子的技術(shù)，把這種技術(shù)能夠孵化出來(lái)，從實(shí)驗(yàn)室走向產(chǎn)業(yè)，能夠?yàn)樾履茉雌囘@個(gè)行業(yè)作貢獻(xiàn)。這個(gè)國(guó)創(chuàng)中心有很多領(lǐng)域，涉及到新能源汽車的很多關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域，像智能網(wǎng)聯(lián)，混合動(dòng)力等等，但燃料電池是一個(gè)非常關(guān)鍵的技術(shù)領(lǐng)域，在這個(gè)技術(shù)領(lǐng)域里面，方方面面我們都涉及。我們的優(yōu)勢(shì)，原來(lái)大部分是整車廠出來(lái)的，所以還是在整車應(yīng)用層面做一些技術(shù)，整車的集成也有很多關(guān)鍵技術(shù)，動(dòng)力系統(tǒng)發(fā)生改變以后，換成氫系統(tǒng)之后，在滿足車的需求上，車要做很多的變化，我們最早是按照這個(gè)方面的技術(shù)。后來(lái)燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)系統(tǒng)的系統(tǒng)集成，我們也在做，包括供氫系統(tǒng)這一塊。燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)系統(tǒng)里面的電堆，我們現(xiàn)在正在介入，我們通過(guò)國(guó)內(nèi)外的合作也在介入這一塊的領(lǐng)域。還有涉及到像材料，還有測(cè)試，從整車一直到發(fā)動(dòng)機(jī)，到電堆到關(guān)鍵材料的測(cè)試能力，包括測(cè)試平臺(tái)，第三方認(rèn)證的機(jī)構(gòu)我們都在儲(chǔ)備。

當(dāng)然氫以外我們也涉及，跟國(guó)家，包括地方政府去推動(dòng)氫能或者新能源汽車能夠使用的環(huán)境，怎么建立充電樁，通過(guò)技術(shù)降低儲(chǔ)氫、制氫的成本都有涉及。

總之，我們是一個(gè)行業(yè)的開放平臺(tái)，可以跟行業(yè)內(nèi)的各個(gè)機(jī)構(gòu)、單位展開合作。其實(shí)有很多國(guó)外的技術(shù)拿到我們這里來(lái)共同的孵化，在車上做應(yīng)用開發(fā)，把這個(gè)技術(shù)從實(shí)驗(yàn)室推向產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)很重要的工作。所以借這個(gè)機(jī)會(huì)，介紹一下我們，希望跟在座的各位專家老師能夠今后多多交流。

【魏蔚】：液氫未來(lái)要跟可再生能源結(jié)合在一起

大家好，我來(lái)自江蘇國(guó)富氫能技術(shù)裝備有限公司，我們公司成立不到五年時(shí)間，但我們的合伙團(tuán)隊(duì)致力于低溫裝備能源裝備、液化天然氣液氫的裝備制造和產(chǎn)業(yè)化已經(jīng)超過(guò)了25年。我們這些企業(yè)跟五部委剛剛遍布的氫燃料電池汽車示范的體系有什么關(guān)系?不管電堆的技術(shù)如何先進(jìn)，成本如何降低，市場(chǎng)如何的擴(kuò)大，如果沒(méi)有廉價(jià)的氫源，使得運(yùn)營(yíng)成本比汽柴油和天然氣低的話，那么氫燃料電池汽車是推廣不起來(lái)的，這也是為什么評(píng)價(jià)體系切入了氫能的供應(yīng)經(jīng)濟(jì)性。這也就是節(jié)能與新能源汽車路線圖2.0版里面增加了重要一個(gè)部分，就是氫基礎(chǔ)設(shè)施。而我們碰巧所做的事情，前面二十年是為天然氣能源基礎(chǔ)設(shè)施而工作的，我們做過(guò)液化天然氣工廠，做過(guò)液化天然氣和LNG的各種各樣的加氣站、槽車、點(diǎn)供、車載屏等等，我們現(xiàn)在在氫能領(lǐng)域所做的事情跟我們?cè)谔烊粴忸I(lǐng)域所做的事情是一樣的，隨著這個(gè)產(chǎn)業(yè)的大規(guī)模擴(kuò)展，當(dāng)下可能解決不了超大規(guī)模全產(chǎn)業(yè)鏈的氫能經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題。我們所在意的領(lǐng)域，液氫這個(gè)領(lǐng)域，未來(lái)是要跟可再生能源結(jié)合在一起的，氫從哪里來(lái)的問(wèn)題。我做了12年的液氫，一直被人罵的，你們液氫能耗這么高，一公斤要10度電，憑什么要做液氫。

【余凌】：5年，巴拉德把系統(tǒng)價(jià)格降低了70%

我是來(lái)自于巴拉德的，我加入這個(gè)行業(yè)很多年了，我15年加入氫能這個(gè)行業(yè)，在這之前我一直做柴油機(jī)行業(yè)。巴拉德是一個(gè)歷史非常悠久的歷史，專注于氫燃料電池有四十多年的歷史。同時(shí)巴拉德也是一個(gè)氫燃料電池完整產(chǎn)業(yè)鏈，從催化劑到氣體擴(kuò)散層到電堆最后到系統(tǒng)，是一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈公司，非常專注。我們?cè)?015年加入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，氫能行業(yè)剛剛起步，那么到今天，我們已經(jīng)看到很多很多公司，而且發(fā)展得非常壯大了。杭州有阿里巴巴，有世界上最大的電商企業(yè)，他們需要大量的物流運(yùn)營(yíng)，希望將來(lái)我們跟杭州一起，物流行業(yè)使用更多的氫燃料電池。剛才周博士提到巴拉德把無(wú)人機(jī)的事業(yè)部專賣給霍尼韋爾。霍尼韋爾在航天事業(yè)有著非常大的事業(yè)，所以巴拉德把這個(gè)事業(yè)部賣給霍尼韋爾，同時(shí)繼續(xù)跟霍尼韋爾在一些核心技術(shù)上繼續(xù)合作。

我們目前把電堆，把系統(tǒng)的價(jià)格跟五年前相比，降低了70%，但如果氫的成本不下來(lái)，那這個(gè)行業(yè)的推廣還是非常艱難的。但我們中國(guó)政府有大量的補(bǔ)貼，促進(jìn)這個(gè)行業(yè)往前發(fā)展。巴拉德在氫能這個(gè)行業(yè)，一直致力于把國(guó)外最先進(jìn)的技術(shù)引進(jìn)到中國(guó)，在中國(guó)本土化，在中國(guó)生產(chǎn)，同時(shí)服務(wù)于中國(guó)。目前巴拉德進(jìn)一步開發(fā)，跟更多的合作伙伴開放，我們也希望將來(lái)，比如說(shuō)在杭州浙江，有沒(méi)有可能跟新的合作伙伴在這里生根發(fā)芽。

謝謝大家。

【葉得軍】：氫能發(fā)展如何用好補(bǔ)助，是必須思考的

各位朋友，各位嘉賓，各位專家，大家早上好!非常榮幸能參加今天的交流會(huì)。

今天的氫能會(huì)議旁邊還有一個(gè)光伏會(huì)議，簡(jiǎn)單的介紹一下自己。我是一個(gè)光伏的老兵，氫能的新兵，是早期無(wú)錫尚德的創(chuàng)業(yè)者之一，光伏做了二十多年，從三年前開始學(xué)習(xí)氫能。我代表兩個(gè)基金的管理公司在不斷介入氫能的學(xué)習(xí)。上海氫途這個(gè)公司，其實(shí)跟浙江的氫途不是一個(gè)公司，想澄清一下。團(tuán)隊(duì)注冊(cè)下來(lái)以后發(fā)現(xiàn)還有另外一個(gè)公司。上海氫途是做車站聯(lián)營(yíng)的，我們想在一個(gè)市場(chǎng)的端口去學(xué)習(xí)，我們五部委出來(lái)的政策，怎么去支持，對(duì)新能源，2003、2004年的時(shí)候，光伏可能飛幾千公里，只能建十幾千瓦，如果不是2004年德國(guó)出臺(tái)了電價(jià)補(bǔ)貼法，那個(gè)產(chǎn)業(yè)可能也起不來(lái)。氫能一樣的，如果在早期沒(méi)有國(guó)家的補(bǔ)助，是很難起來(lái)的，但如何去用好這些補(bǔ)助?我們會(huì)思考一個(gè)問(wèn)題，可能在這個(gè)領(lǐng)域里頭，市場(chǎng)在哪里?就像光伏產(chǎn)業(yè)沒(méi)有人去建電站，誰(shuí)去買組件呢。那這個(gè)電站怎么去建?怎么去建這個(gè)電站?有站沒(méi)有車，這個(gè)站吃不飽，沒(méi)有站有車，這個(gè)車跑不起來(lái)。車和站的經(jīng)濟(jì)性怎么算下來(lái)?中國(guó)當(dāng)時(shí)的光伏是生產(chǎn)在這里，市場(chǎng)在國(guó)外，投電站的先驅(qū)們也是經(jīng)歷了很多過(guò)程，但相對(duì)來(lái)說(shuō)電站的邊際條件比氫要簡(jiǎn)單。一個(gè)產(chǎn)業(yè)如果說(shuō)不賺錢，是不行的，我們做企業(yè)只有一個(gè)目的就是賺錢，如果這個(gè)企業(yè)賺不了錢，是沒(méi)有辦法去推動(dòng)的。我們就是想在這樣一個(gè)領(lǐng)域，在市場(chǎng)拓展的領(lǐng)域嘗試怎樣一個(gè)方式能夠活下來(lái)，能夠開拓市場(chǎng)。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，我們希望能夠發(fā)現(xiàn)一些比較優(yōu)秀的企業(yè)，比較優(yōu)秀的產(chǎn)品。因?yàn)槲覀冊(cè)诠夥e累了一些資源，他們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈不斷的介入，不斷在這個(gè)行業(yè)里面深入下去，能夠交更多的朋友。

謝謝大家。

長(zhǎng)三角氫能發(fā)展面臨哪些問(wèn)題?

【鞠全】：感謝幾位專家的介紹。2020年雖然因?yàn)樾鹿诜窝滓咔榈年P(guān)系，很多關(guān)系都有推遲或者延遲，但在長(zhǎng)江三角洲一體化的過(guò)程中，氫能的領(lǐng)域也是寫進(jìn)了非常重要的日程。在長(zhǎng)三角一體化，上海、江蘇、浙江、安徽這三省一市，今年以來(lái)有三件事情是跟氫能相關(guān)的，一個(gè)是最早在長(zhǎng)江三角洲一體化示范區(qū)綠色投資項(xiàng)目名單里面寫入了氫能相關(guān)的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，也就是說(shuō)一體化示范區(qū)非常歡迎氫能的相關(guān)項(xiàng)目去落戶。

第二個(gè)，在長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)會(huì)，把長(zhǎng)三角氫能產(chǎn)業(yè)一體化這個(gè)工作寫到了百項(xiàng)任務(wù)之一。

第三個(gè)，在長(zhǎng)三角主要領(lǐng)導(dǎo)的座談會(huì)，三省一市的首長(zhǎng)見(jiàn)證了浙能集團(tuán)、申能集團(tuán)、皖能集團(tuán)和江蘇國(guó)信簽訂了氫能基礎(chǔ)設(shè)施的協(xié)議。雖然這些都是一個(gè)開端，但目前為止，在全國(guó)各個(gè)區(qū)域還沒(méi)有這樣一個(gè)一體化的工作。接下來(lái)我這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)六位專家，對(duì)長(zhǎng)三角一體化，或者說(shuō)三省一市各自都在申報(bào)“示范城市群”，我們?cè)谔酎c(diǎn)毛病，因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)我們的政府都習(xí)慣于正向去思維，我們的電堆場(chǎng)、車站，加氫站覺(jué)得有補(bǔ)貼，大單快上，現(xiàn)在有很多行業(yè)內(nèi)和行業(yè)外的企業(yè)在涌入，我想請(qǐng)六位專家挑點(diǎn)問(wèn)題。

【周麓波】：試點(diǎn)需考慮氫源問(wèn)題和有無(wú)固定路線行駛車輛

我就拋磚引玉了，我也不是批評(píng)，我就談一些建議和想法。

剛才巴拉德的這位先生也說(shuō)了，如果五年前做氫能燃料電池最大的問(wèn)題是電堆問(wèn)題，因?yàn)樘F了，因?yàn)殡姸呀鉀Q是發(fā)動(dòng)機(jī)的問(wèn)題，解決的是私人投資成本的問(wèn)題。我認(rèn)為今天應(yīng)該是一個(gè)氫能的問(wèn)題，氫氣的來(lái)源問(wèn)題，這是一個(gè)運(yùn)行問(wèn)題，首先你要買車，買車你是投資，可是你還要加氣，這是運(yùn)行，所以是一個(gè)運(yùn)行的問(wèn)題。現(xiàn)在整個(gè)電堆的行業(yè)發(fā)展非常快，降了很多價(jià)，那氫氣從哪里來(lái)。

我認(rèn)為長(zhǎng)三角在發(fā)展氫能示范，或者做氫能燃料電池找點(diǎn)的時(shí)候，應(yīng)該瞄準(zhǔn)哪個(gè)地方有氫氣來(lái)做這個(gè)事情。在目前的情況下，真正特別可行的，經(jīng)濟(jì)效益上好的確實(shí)是工業(yè)副產(chǎn)氫，工業(yè)副產(chǎn)氫里面尤其要找那些有孤立的，獨(dú)立的制氫的工業(yè)副產(chǎn)裝置。比如說(shuō)如果這個(gè)氫氣在一個(gè)煉廠旁邊，不一定是非常好，因?yàn)闊拸S是要耗氫的，這個(gè)氫氣可以給煉廠，如果是一個(gè)孤島，這個(gè)氫氣沒(méi)法用，很多的情況下，像天然氣一樣的燃料燒掉了，你把這樣的氫氣回收來(lái)，給你的氫氣燃料電池，那就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)合算的東西。

其實(shí)儲(chǔ)氫和運(yùn)輸氫的問(wèn)題沒(méi)有解決，我們想辦法建得比較近一點(diǎn)，加氫站離氫源比較近，運(yùn)輸半徑就比較短了，在運(yùn)輸半徑短的情況下，我的成本相對(duì)比較低。液氫也好，氣氫也好，其實(shí)你要評(píng)估的是從氫源到加氫站運(yùn)輸?shù)某杀臼嵌嗌佟Ｎ覀冮L(zhǎng)三角又是特別發(fā)達(dá)，氫源又是相對(duì)比較多的點(diǎn)，布局做示范工程，這樣的話，對(duì)整個(gè)國(guó)家有好處，對(duì)運(yùn)營(yíng)氫能燃料電池車的車主有好處，也有可能把我們氫能燃料電池產(chǎn)業(yè)做上去。當(dāng)然離氫源比較近，這是第一個(gè)最大的條件。

第二個(gè)條件，要考慮的是，這個(gè)地方有沒(méi)有像物流車或者是公共車，固定路線行駛的車輛來(lái)作為試點(diǎn)。因?yàn)槲也幌虢ㄌ嗟募託湔荆嗟募託湔镜脑挘顿Y成本太高了。如果以物流和公共交通為主的布局來(lái)做試點(diǎn)的話，加氫站的量建得比較少，因?yàn)榫褪茿點(diǎn)到B點(diǎn)，這樣的話，有利于節(jié)省成本。

所以我就提兩個(gè)建議，在我們尋找試點(diǎn)的時(shí)候，因?yàn)殚L(zhǎng)三角有很大的優(yōu)勢(shì)，確實(shí)有很多工業(yè)副產(chǎn)氫，在離氫源比較近的地方做試點(diǎn)。

謝謝大家。

【俞紅梅】：“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”政策核心是關(guān)鍵材料的部件

長(zhǎng)三角三省一市，本來(lái)就是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的先導(dǎo)區(qū)，而且三省一市結(jié)合起來(lái)以后，把幾個(gè)省市的優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起，是一個(gè)非常好的組合，打破了以前各個(gè)省市自己推出政策和計(jì)劃的局限。所以相對(duì)來(lái)說(shuō)，更容易將來(lái)給全國(guó)起到引導(dǎo)作用。

那么從發(fā)展路徑來(lái)講，因?yàn)槲覀冎饕亲黾夹g(shù)的，我感覺(jué)國(guó)家的政策，一般來(lái)說(shuō)科技部也好，工信部也好，能源局也好，應(yīng)該是考慮到未來(lái)市場(chǎng)的需求，所以政策引導(dǎo)是一個(gè)方向，適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律更是大家關(guān)注的問(wèn)題。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律是什么呢?實(shí)際上就是一個(gè)科學(xué)技術(shù)發(fā)展的必然。這里想提兩點(diǎn)，一個(gè)是五部委提出的有關(guān)氫燃料電池的以獎(jiǎng)代補(bǔ)，核心是什么?還是關(guān)鍵材料的部件。到去年年底，全國(guó)與氫能燃料電池相關(guān)的企業(yè)有幾千家，這幾千家里面，比較容易上手的是從系統(tǒng)到電堆，電堆設(shè)計(jì)的廠家很少，這里面燃料電池的芯片，里面的催化劑，膜電極，還是要推動(dòng)我們國(guó)家在這個(gè)方面自主創(chuàng)新的能力，如果我們不能自主創(chuàng)造的話，在現(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境中，很可能被卡脖子。既然長(zhǎng)三角有這個(gè)基礎(chǔ)和能力，能不能多關(guān)注一下核心材料和部件的自主制造，自主創(chuàng)造可能更多在前沿，我們可能還沒(méi)有到市場(chǎng)，但制造現(xiàn)在已經(jīng)迫于眉睫。

再一個(gè)，還是回到氫從哪里來(lái)?我同意周總講的工業(yè)副產(chǎn)氫，現(xiàn)在是最經(jīng)濟(jì)的。但如果說(shuō)五部委的政策一出來(lái)，不管哪個(gè)地區(qū)拿到資格，肯定在未來(lái)幾年之內(nèi)，氫能燃料電池至少是上升的，但是工業(yè)副產(chǎn)氫的規(guī)模就這么多，當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)爆發(fā)之后，工業(yè)副產(chǎn)氫如果不夠的話，前面的這些車也好，發(fā)電裝置也好，總不能等米下鍋。所以氫能的來(lái)源，如果長(zhǎng)三角三省一市能夠提前布局未來(lái)氫的市場(chǎng)，這個(gè)氫的市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于燃料電池，如果前瞻布局的話，甚至為國(guó)家做下一步的決策和支持，提供一定的技術(shù)和市場(chǎng)的依據(jù)。實(shí)際上國(guó)家層面還在做未來(lái)的計(jì)劃，這個(gè)未來(lái)的計(jì)劃一定是適合科技發(fā)展的。

我想說(shuō)的就是這兩點(diǎn)。

【陳平】：技術(shù)進(jìn)步才能真正走向商業(yè)化

非常同意剛才兩位專家的見(jiàn)解。我對(duì)長(zhǎng)三角也不是很熟悉，但我從的角度來(lái)看，任何事還是要符合本身的商業(yè)模式或者說(shuō)商業(yè)化性價(jià)比，能夠被市場(chǎng)接受。在這個(gè)過(guò)程中，國(guó)家有很多政策去支持去推動(dòng)，能夠促進(jìn)一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，最終還是技術(shù)的進(jìn)步，是真正能夠走向化商業(yè)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，很多關(guān)鍵技術(shù)還是要有待于突破的，但這個(gè)有國(guó)際上的關(guān)鍵技術(shù)的突破，也有我們國(guó)家和國(guó)外的差距，比如說(shuō)在乘用車上的差距是很大的，但既使在商用車的應(yīng)用上也有很多問(wèn)題，比如說(shuō)續(xù)航能力的問(wèn)題，續(xù)航和傳統(tǒng)的柴油車差很多，真正的一般使用上還是有技術(shù)的瓶頸在。很多技術(shù)是需要突破的，還需要去踏踏實(shí)實(shí)做一些工作，跟國(guó)外的差距能夠盡快的補(bǔ)上去，性能的提升，成本的下降，這個(gè)才能最終的解決方案。光推廣不行，這個(gè)事肯定是要重視的，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，氫確實(shí)在使用過(guò)程中，從現(xiàn)在還是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，都是必須要考慮的問(wèn)題，氫的使用成本，加氫設(shè)施的便捷性，還有性能，由于氫的特點(diǎn)造成車的性能問(wèn)題，一個(gè)是需要推動(dòng)，也有技術(shù)上的問(wèn)題，是不是可以有替代的方案。液氫，車載儲(chǔ)氫的能量密度能夠上去，對(duì)商用車的載貨能力的提升有幫助，是否有這種技術(shù)路線考慮一下，因?yàn)樗軌蛟诙虝r(shí)間內(nèi)解決很多應(yīng)用問(wèn)題，使車能夠盡快的低成本去應(yīng)用。

長(zhǎng)三角確實(shí)是經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)，如果做一個(gè)好的規(guī)劃，確實(shí)能起到全國(guó)的帶頭作用。

【魏蔚】：長(zhǎng)三角氫能發(fā)展目前存在單獨(dú)對(duì)比的問(wèn)題

長(zhǎng)三角地區(qū)是中國(guó)氫能產(chǎn)業(yè)的學(xué)霸，不管是技術(shù)還是產(chǎn)業(yè)化，優(yōu)點(diǎn)我就不說(shuō)了。鞠秘書長(zhǎng)希望我們來(lái)給我們潑冷水的。

長(zhǎng)三角上海、浙江、江蘇、安徽申報(bào)示范城市，每家都在單獨(dú)的對(duì)比，上海不帶浙江，江蘇不找上海，安徽不知道找誰(shuí)組團(tuán)，為什么會(huì)四分五裂?我認(rèn)為跟長(zhǎng)三角人民腦子太精明，經(jīng)濟(jì)賬算得太清有一定的關(guān)系。

同時(shí)五部委發(fā)的政策里面有一句話，在氫能供應(yīng)和經(jīng)濟(jì)性評(píng)價(jià)體系第四小條里面寫了一個(gè)運(yùn)輸半徑小于200公里，每百噸獎(jiǎng)勵(lì)1分。1700分的卷子他看到了這1分，200公里以內(nèi)還有獎(jiǎng)勵(lì)，我憑什么跟別的省份一起玩。

從我自己內(nèi)心來(lái)講，首先我是非常非常同意剛剛俞紅梅研究員所說(shuō)的那句話，工業(yè)副產(chǎn)氫就那么點(diǎn)，未來(lái)發(fā)展上升空間這么大，將來(lái)用什么?人無(wú)遠(yuǎn)慮必有近憂，副產(chǎn)氫當(dāng)下可以用，但這是當(dāng)下的茍且，我們還是應(yīng)該在茍且的同時(shí)，想一想未來(lái)的詩(shī)和遠(yuǎn)方。

我就說(shuō)這些。

【余凌】：長(zhǎng)三角氫能發(fā)展需打破地方保護(hù)主義

剛才魏博士點(diǎn)評(píng)的非常精采。我從應(yīng)用層面看一下，長(zhǎng)三角三省一市來(lái)發(fā)展氫能，從我們的分析來(lái)看，氫燃料電池最適合的場(chǎng)景就是像重載市場(chǎng)，特別是像重型卡車，或者像大巴車，在目前階段是非常適合的，當(dāng)然不排除未來(lái)在乘用車的領(lǐng)域。目前在中國(guó)發(fā)展最多的也是像卡車、大巴，將來(lái)還有船舶、無(wú)人機(jī)。目前在卡車、大巴上城際市場(chǎng)是非常好的應(yīng)用，我們現(xiàn)在很多公司都在發(fā)展49噸的重型卡車，但是在發(fā)展的過(guò)程中，三省一市如何排除地方保護(hù)主義，因?yàn)榈胤秸荚诳紤]當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，當(dāng)?shù)氐亩愂眨运麄儍?yōu)先會(huì)把獎(jiǎng)勵(lì)獎(jiǎng)給本地的企業(yè)，而不是獎(jiǎng)勵(lì)給最優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，如何打破這一點(diǎn)，是非常考驗(yàn)各個(gè)地方政府領(lǐng)導(dǎo)的智慧。

當(dāng)然這個(gè)補(bǔ)貼不是一個(gè)最終的目的，我們作為氫能行業(yè)的一員，都希望在未來(lái)幾年像光伏一樣，不需要補(bǔ)貼，我們這個(gè)行業(yè)就能發(fā)展得很好，但是在短期而言，我們還是需要政府給予一些支持。我們希望政府從這一點(diǎn)來(lái)考慮。

謝謝大家。

【葉得軍】：長(zhǎng)三角氫能發(fā)展核心問(wèn)題在于如何創(chuàng)造市場(chǎng)

我認(rèn)為長(zhǎng)三角這一塊是世界氫能應(yīng)用的最好區(qū)域，應(yīng)該是最有潛力的地方，或者最具備基礎(chǔ)條件的地方。如果做不好的話，可能我們所有做氫能的人會(huì)成為歷史的罪人。條件太好了，我們有世界上最大的港口，寧波港、洋山深水港，我們有最大的物流基地，最大的群體經(jīng)濟(jì)，還有這么多的人才，各個(gè)領(lǐng)域的人才。氫能這個(gè)事情，可能需要從能源的角度去考慮它的重要性。假如每年進(jìn)口7億噸的石油，那就是人民幣和美金的關(guān)系變化會(huì)很大的。

在長(zhǎng)三角這個(gè)領(lǐng)域，它的氫能很豐富，現(xiàn)在核心的問(wèn)題在哪里呢?我覺(jué)得是在規(guī)模，就是如何創(chuàng)造市場(chǎng)，技術(shù)是可以迭代的。但是沒(méi)有市場(chǎng)，企業(yè)存活不下去，用哪樣的資金投入研發(fā)，用哪樣的資金革新他的設(shè)備，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。如何創(chuàng)造這個(gè)市場(chǎng)，在早期一定是需要協(xié)同的，需要很大的協(xié)同，省內(nèi)需要協(xié)同，省際需要協(xié)同。比如說(shuō)在青浦，那么大的物流基地，每天可能跑洋山深水港，甚至跑北侖港的車輛都有三五千輛，這里是不是能建加氫站。像嘉興和金山這兩個(gè)地方跑的車，可以用氫能車嗎?有可能在浙江建的廠，用在上海用這個(gè)系統(tǒng)也能拿到補(bǔ)貼呢，這里面有很多問(wèn)題需要考慮。

對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們只能在有可能的條件下去找生存的空間，但是我們更希望，特別是在新能源，在清潔能源需要政府的引導(dǎo)，需要打破常規(guī)的狀態(tài)，需要去創(chuàng)新，需要去協(xié)同，才能真正的創(chuàng)造市場(chǎng)，能夠規(guī)模化。

謝謝。

【周麓波】：5-10年內(nèi)，工業(yè)副產(chǎn)氫仍是最好的選擇

我一直在倡導(dǎo)工業(yè)副產(chǎn)氫，我為什么這么說(shuō)，實(shí)際上中國(guó)有很多的工業(yè)副產(chǎn)氫，目前我認(rèn)為在五到十年之內(nèi)，你們根本不需要擔(dān)憂，因?yàn)橐惶妆橹茪洌梢怨┦f(wàn)輛車。

在目前的情況下，其實(shí)制氫的技術(shù)是有的，煤制氫可以做得很便宜，但是運(yùn)輸半徑的問(wèn)題。

長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，如果北京市有幾百輛車的氫能車，可以從山西管輸?shù)奖本┑摹?/p>

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，從天然氣的運(yùn)輸業(yè)可以看到，跨洋的運(yùn)輸?shù)氖且夯烊粴猓窃陉懙氐奶烊粴膺\(yùn)輸，都是管網(wǎng)的運(yùn)輸，所以我認(rèn)為長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，管網(wǎng)的運(yùn)輸肯定是解決問(wèn)題的，但現(xiàn)在規(guī)模太小了，不可能建管網(wǎng)。就是這樣的一個(gè)問(wèn)題。

【鞠全】：今天特別有收獲，聽(tīng)到了很多跟氫能企業(yè)在一起不大聊的東西，尤其是長(zhǎng)三角也好，還有一些爭(zhēng)論也好，地方政府包括我們這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，喜歡聽(tīng)到更多不一樣的聲音，這樣的話，一個(gè)產(chǎn)業(yè)才能冷靜的發(fā)展。之前我在其他的場(chǎng)合也會(huì)講，氫燃料電池這個(gè)產(chǎn)業(yè)，一定不能再走光伏、芯片、純電動(dòng)汽車這些騙補(bǔ)這種邪路。中央財(cái)政現(xiàn)在也沒(méi)有那么多錢繼續(xù)給補(bǔ)貼，更多的要考慮市場(chǎng)化，需求在哪里，場(chǎng)景在哪里，在這個(gè)過(guò)程需要協(xié)調(diào)政府、企業(yè)和各個(gè)機(jī)構(gòu)，我們至少在長(zhǎng)三角地區(qū)，我們是有機(jī)制，有機(jī)構(gòu)，也有人員去做這樣一件事情，但我們就是怕總有一些非專業(yè)人士看到了這樣一個(gè)風(fēng)口進(jìn)來(lái)，他們存在的問(wèn)題，把本來(lái)應(yīng)該正常或者加快發(fā)展的企業(yè)，比如說(shuō)因?yàn)榘踩鹿剩热缯f(shuō)因?yàn)橐恍┓侵髁鞯穆肪€而贏得了某些地方上面的歡迎和支持，把這個(gè)路給帶偏了。這個(gè)過(guò)程中，我們希望行業(yè)內(nèi)骨干的涉氫的企業(yè)，能夠堅(jiān)持自己的立場(chǎng)，堅(jiān)定自己的初心做這件事情。

再一次感謝臺(tái)上六位嘉賓的精采分享，我們這場(chǎng)對(duì)話到此結(jié)束。

(以上內(nèi)容根據(jù)速記整理，未經(jīng)嘉賓審核)

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