——“美麗化工”大型專題宣傳活動第二場媒體對話實錄

 
圖為媒體對話會現(xiàn)場。  
　

 
　　編者按 石油和化學(xué)工業(yè)是國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，但發(fā)展化學(xué)工業(yè)，實現(xiàn)美麗的中國夢并不是輕而易舉的。一段時間，我國的石油和化學(xué)工業(yè)就遭遇了一些尷尬，有些地方和部分民眾將化工產(chǎn)品“妖魔化”，甚至在沒有科學(xué)依據(jù)的情況下對化工項目說“不”，給行業(yè)的發(fā)展蒙上了陰影。那么該如何消除誤解？在5月16日舉行的“美麗化工”大型專題宣傳活動的第二場媒體對話會上，業(yè)界專家給出答案：化工企業(yè)需要更加主動地與公眾溝通，科學(xué)回應(yīng)公眾疑問，與負責(zé)任的媒體攜手，重塑一個安全環(huán)保、美麗清新的行業(yè)形象。
　　

　　主持人：中國化工報社社長 郝長江
　　受邀嘉賓： 中國工程院院士、清華大學(xué)教授 金  涌
　　石油和化學(xué)工業(yè)規(guī)劃院院長 顧宗勤
　　巴斯夫全球高級副總裁 關(guān)志華
　　中國化工集團黨委副書記 傅向升

圖為在活動現(xiàn)場，中國化工報社總編輯劉雙鑫與媒體記者交談。 （本報記者 劉凱 攝）

　　沒有化工就沒有未來

　　主持人：金院士在發(fā)言中講到很多人對化工有誤解，但不管怎樣，我們不能自廢武功。這句話講得非常精彩、非常到位。國家要強大、要發(fā)展，就不能自廢武功，把自己的手腳捆住。此外，金院士一針見血地講出了一個事實，現(xiàn)在公眾對近期發(fā)生的事件提出的意見，有的時候找錯對象了，往往都集中在大企業(yè)身上，而大型、特大型企業(yè)無論是在社會責(zé)任還是在安全健康環(huán)保方面，在國內(nèi)的企業(yè)中都堪稱楷模，而且具有非常重要的帶動作用，我想請問金先生，您是怎么樣看待公眾對化工的誤解的？
　　

　　金涌：最大的誤解就是PX。PX即對二甲苯，分子式里只有碳原子和氫原子，沒有有毒的化學(xué)元素在里面。化學(xué)品毒性分三類，第一類化學(xué)品肯定是致癌的，是有名單的；第二類是可能致癌，可能有較大的毒性；而PX屬于第三類，到現(xiàn)在為止沒有任何根據(jù)說它致癌。

　　其實在汽油和柴油當(dāng)中就有大量的PX，您怕汽油嗎？您天天開汽車，甚至有的人拿汽油洗手。顯然您不怕汽油，因為您了解它。它是否會燃燒爆炸呢？其實它的危險性遠遠低于做飯時用的天然氣和液化石油氣。PX的閃點、燃燒性與煤油相當(dāng)，它的揮發(fā)性只有同溫度水的1/3，比水還不容易揮發(fā)掉。

　　那么PX是干什么的呢？PX就是我們穿的“的確良”原料。我想每個人家里都有“的確良”，床單和窗簾都有用“的確良”做的，中國“的確良”產(chǎn)品在世界上占70%，我國的服裝和紡織業(yè)就是靠成本很低的PX才能夠打入國際市場。我們時時刻刻在跟PX打交道，大家卻沒有認識到，結(jié)果別人一鼓動、一宣傳就害怕了，就是因為對它不了解。

　　PX不是個小產(chǎn)品，2012年全世界產(chǎn)能為3840萬噸，產(chǎn)量為3400萬噸；中國的產(chǎn)能是880萬噸，進口630萬噸/年。中國人多，沒有那么多地種棉花，所以必須要用化纖。從目前情況看，我們每年生產(chǎn)的PX根本不夠，要進口600多萬噸PX，也就是44%的化纖要買進來。誰賣給我們？主要是韓國和日本，他們大量生產(chǎn)PX，用不了就賣給我們。預(yù)計未來中國對PX的需求會很旺盛，到2015年缺口可達1300萬噸。假如說我們不建PX廠，原料就讓別人控制了，下游就無法與別人競爭。所以，我覺得發(fā)展化工就要發(fā)展大化工，真正對國家有大貢獻的，而且越大越好控制、越好監(jiān)督它。我們可以24小時對它監(jiān)控，而且大的發(fā)展起來以后，才能帶動那些小企業(yè)。現(xiàn)在很多小企業(yè)規(guī)模都比較小，技術(shù)很落后，在發(fā)展中往往以犧牲環(huán)境為代價，大企業(yè)發(fā)展起來就可以跟它進行合作，將技術(shù)轉(zhuǎn)讓給它，把一些小的副產(chǎn)物給它來生產(chǎn)，這樣通過大化工就可以改造小化工。化工行業(yè)需要進步，但大化工如果被打掉了，小化工的污染就沒辦法解決了。

　　我們都知道新加坡很小，它的裕廊化工島是用填海連接7個小群島而成，面積32平方千米，距市區(qū)約10千米。但它卻形成了6300萬噸/年的煉油以及630萬噸/年乙烯的石化產(chǎn)業(yè)。其中埃克森美孚公司37萬噸/年的PX裝置距居民區(qū)小于1千米。2011年，裕廊化工島產(chǎn)值達1000億新元，成為該國六大支柱之一，占該國制造業(yè)總產(chǎn)值的1/3，而且建得非常好，它的廠區(qū)有10多個公園，成為世界第三大煉油中心和十大石化中心之一。這說明大企業(yè)完全可以做到安全、穩(wěn)定地生產(chǎn)，既能保證在經(jīng)濟上有大的發(fā)展，又和人民生活和諧共處。

　　我們要講未來，想一想10年、20年、30年以后，所有的資源都會短缺，能源也會枯竭，那時靠什么呢？只有靠化學(xué)家的手在分子水平上重新創(chuàng)造，解決資源的能源問題，所以我個人認為，沒有化工沒有未來。

金涌 

 

　　搞好周邊關(guān)系最重要

　　主持人：金院士提到有化工才能有未來，沒有化工人類就沒有未來，這話我覺得非常有道理。顧院長是重量級化工專家，剛才金院士對PX問題做了詳細系統(tǒng)的回答，請問顧院長你對PX問題還有什么補充嗎？今天我們就是想讓化工專家給大家好好“解渴”。
 
　　
　　顧宗勤：PX最近報道得很多，其實從2007年到現(xiàn)在，因為它已經(jīng)發(fā)生了5次群體事件。我覺得公眾對PX的反應(yīng)好多不科學(xué)、不實際。搞化工的人覺得它是個很一般的產(chǎn)品，不搞化工的人就覺得它很神秘，認為它是有毒的。我總結(jié)反對搞PX有三種觀點：第一種認為它是致癌的，有劇毒，對此金院士已經(jīng)講得很清楚了，它屬于第三類化學(xué)品。第二種是國內(nèi)某大學(xué)教授提出來的，說它中間產(chǎn)品中有苯和硫化氫。其實化工生產(chǎn)過程中有硫化氫和苯產(chǎn)生的化工企業(yè)有好幾千家，氮肥企業(yè)全有硫化氫產(chǎn)生，這些企業(yè)都沒事，因為這種東西都是可控的，沒有問題。第三種意見是安全距離，網(wǎng)上有人說是50千米，這純粹是拍腦袋的說法。我可以肯定地說，國家有規(guī)定，企業(yè)建設(shè)都是有設(shè)計規(guī)范的，對安全距離也有規(guī)定。凡是有煉化一體化的項目也都有PX，煉化一體化的項目主要產(chǎn)品是汽油，汽油里就含10%的對二甲苯（PX）。大家可以到化工辭典上去查，PX是低毒的，但哪個化工產(chǎn)品沒毒的？造成現(xiàn)在這種情況，主要是因為2007年出第一次事件時就沒有引導(dǎo)和處理好。我現(xiàn)在過得挺好，為什么你再來一個對我有毒的企業(yè)呢？不來我也過得挺好，現(xiàn)在大眾有這樣的心態(tài)。

　　第二個想法，是企業(yè)來了之后對我有什么好處呢？這就是我們企業(yè)家和政府要做的工作。另外，有些媒體沒有起到好的作用，不熟悉就亂講和亂轉(zhuǎn)載。有的網(wǎng)站甚至說一個PX罐爆炸相當(dāng)于1000顆導(dǎo)彈的威力，這種說法太過分了，是不合適的。不過這件事也提醒了我們，今后審批項目不能政府一家說了算，要聽取公眾的意見，要有輿論的監(jiān)督。

　　現(xiàn)在也是考驗政府智慧的時候。最近一個是云南煉化一體化項目，另一個是彭州項目。我的建議就是要加強溝通，最重要的是要把周邊的關(guān)系搞好。如果你在一個城市干這個項目，最后稅收都被該市政府拿走了，周邊的群眾沒拿到好處，就會有“你把我地占了，我又沒拿到好處，為什么要讓你建？”的抱怨，這是非常現(xiàn)實的問題，這也是企業(yè)要認真思考的問題。地方政府要有一些稅收給周圍的群眾，另外企業(yè)要采取誰損失誰受償?shù)霓k法。一是解決就業(yè)，二是要給他鋪路、供水，有些能盈利的項目要分利。這兩年我到過歐洲和美國，那里的企業(yè)三五個月要跟周邊的居民進行一次溝通，帶著他們參觀廠區(qū)，看企業(yè)的安全設(shè)備。這樣就對了，要把周邊的環(huán)境搞好，就是責(zé)任關(guān)懷，這是很簡單的道理。

顧宗勤
　　

        溝通不僅僅是宣傳

　　主持人：對企業(yè)來說，如何與社會公眾進行良好溝通，已成為一個很重要的課題。在如今這樣的新時期，一個只具備生產(chǎn)能力、研發(fā)能力、市場開拓能力的企業(yè)，不能算是合格的企業(yè)。企業(yè)還要具備與社會溝通的能力，這樣的企業(yè)才能更好地生存和發(fā)展。巴斯夫公司是全球最大的化工公司，在中國的投資已經(jīng)超過了40億歐元，巴斯夫公司遇到公眾關(guān)切的事情肯定很多，如何回應(yīng)公眾的關(guān)切，巴斯夫公司是怎么做的？
　　

　　關(guān)志華：多年來，巴斯夫跟企業(yè)周邊的居民都相處得非常和諧。其中最重要的就是溝通，雖然溝通并不容易，但我們非常愿意溝通。溝通不僅要了解公眾為什么關(guān)注這些事情，同時還要理性地用數(shù)據(jù)把問題說清楚。溝通不是宣傳，每一個企業(yè)都需要宣傳，都需要知名度，但是企業(yè)是否被人家認可還是靠公信力，誠信是很重要的。

　　所以我們對這些事情是非常關(guān)注的，企業(yè)只顧自己發(fā)展，對周邊的社區(qū)都不能照顧，社會肯定不會給你發(fā)展的許可證。同時我們對環(huán)境保護和安全也是很重視的，包括安全生產(chǎn)、綠色生產(chǎn)以及產(chǎn)品，確確實實要把這些數(shù)據(jù)和問題說清楚。

　　首先一定要把企業(yè)最基本的風(fēng)險管理好。做化工有一定的風(fēng)險，但我們是否可以控制這個風(fēng)險，我們有什么樣的方式去控制這些風(fēng)險，這些都需要和大眾去溝通。我們在國內(nèi)好幾個廠區(qū)旁邊都設(shè)立了社區(qū)咨詢委員會。定期將周邊民眾帶到工廠，去解釋一些他們關(guān)注的問題。

　　我們希望通過媒體與公眾進行溝通，并不是宣傳企業(yè)，溝通是有內(nèi)容的。我們非常認同媒體以及社會大眾應(yīng)該對我們的關(guān)注，我們也希望進步，我們也希望社會輿論懂得我們所說的。

 
　　不但是海外，我們在大中華地區(qū)主動做了公司全面發(fā)展年報，里面都包含過去5年各種重要指標(biāo)，排放總量和含量，耗能和耗水量，二氧化碳當(dāng)量的排放，總的來說，共有7個大指標(biāo)。我們還很重視對待好自己的員工，因為員工是你第一個要照顧的，如果員工下班之后回到社區(qū)告訴人家，又過一天了，還好沒死去，人家怎么還相信你的公信力。每一個員工都有一個家庭，有他的朋友和鄰居，通過感受到公司給員工各種保護，他們是很愿意在這樣的情況下發(fā)揮好自己的作用。

　　我們也非常歡迎媒體、專家、政府人員參觀我們的工廠。在這樣的情況下，我們要主動。我們自己也開通了公司的微博，在適當(dāng)?shù)臅r候傳播一些及時的信息。

　　有一些緊急事故發(fā)生，可能并不是很嚴重，但是公眾很擔(dān)心，因此，我們需要建立渠道及時告知公眾所發(fā)生的事故是什么樣的情況。我們要透明地告訴大家發(fā)生什么事情，我們會怎樣改進，這些事情是可以控制的，并不是一發(fā)生問題就會產(chǎn)生很大的影響，發(fā)生小的問題，我們已經(jīng)借助它改進，這個對公司長遠來說是可持續(xù)發(fā)展的。沒事故發(fā)生時，也要告訴公眾是否存在一些潛在的危害。可能有一些行為不夠安全，我們也要追蹤，因為從統(tǒng)計學(xué)的角度來說，當(dāng)你找到很多還沒有發(fā)生但有潛在危害的事故，你就可以追蹤到大的事故。

　　企業(yè)在跟公眾溝通時，也要說一下做得好的一面，比如有些產(chǎn)品的確幫助我們節(jié)能減排的，有些產(chǎn)品幫助我們低碳發(fā)展的，我們的產(chǎn)品可以幫助大家，沒有化工沒辦法發(fā)展新產(chǎn)品、新能源、新的東西，我們現(xiàn)在所有的新的高新科技都需要新材料和新的解決方案，這是化工可以幫助我們的，從這個角度來說，我們也要說。

　　綜合來說三點。一是一定要記住把安全生產(chǎn)做好，因為這是基礎(chǔ)。第二個就是產(chǎn)品好的東西也要多說一下，告訴人家化學(xué)怎么樣幫助我們改善生活的，解決很多問題，包括能源的缺乏、人們對生活品質(zhì)的不斷追求，這些都是需要化學(xué)材料的。第三，不斷跟社會溝通。企業(yè)周邊有一些學(xué)校，我們提供一些科普和教育，提供好的環(huán)境幫助小孩子成長，這些都是非常重要的。最后還是要主動地溝通，全方位溝通，理性的溝通和理解。
 

傅向升

　　期待輿論客觀真誠

　　主持人：中國化工集團是非常有代表性的大企業(yè)，在全國各地都有很多的生產(chǎn)裝置。傅書記，對你們來說，企業(yè)希望一個什么樣的輿論環(huán)境支持你們的成長，使你們的成長更加健康呢？ 
　　

　　傅向升：對于企業(yè)發(fā)展需要什么樣的輿論環(huán)境，我歸納了三句話：一是真實客觀，二是真正了解，三是真誠溝通。首先，真實客觀。我們既要真實和客觀看待化工行業(yè)和企業(yè)的問題，也要真實客觀地看待它的重要性和作用。我這兒有一組數(shù)據(jù)，2012年石化工業(yè)總產(chǎn)值占了全國工業(yè)總產(chǎn)值的13.3%，出口貿(mào)易占了16.6%，工業(yè)利潤占了14.7%，稅金占了21.1%，從業(yè)人員占了7.6%，工業(yè)增加值占了13.9%，這就是化學(xué)工業(yè)在國民經(jīng)濟當(dāng)中的比重。我還要說一個事實，現(xiàn)在的經(jīng)濟強國基本上都是化工的強國。在當(dāng)今全球化工百強企業(yè)中，美國占了33家，日本占了14家，德國占了11家。這說明，經(jīng)濟強國實際上是化工強國。

　　第二，真正了解。我們要真正了解化工和化學(xué)品。化學(xué)知識和化工知識的普及是很重要的。我們今天參加完這個會，回到家吃晚飯的時候，在飯桌上可以問一下我們的家人PX是什么呢？有幾個人能很準(zhǔn)確地說出它的化學(xué)結(jié)構(gòu)？很多人對化學(xué)品的了解都是誤讀得來的。比如，網(wǎng)上有個說法：喝了牛奶，知道了三聚氰胺；吃了紅心的咸鴨蛋知道了蘇丹紅；喝了白酒知道了塑化劑。這都不是了解化學(xué)知識的正規(guī)渠道，而是對化學(xué)品的一種誤讀，真正了解化學(xué)知識是很重要的。

　　第三，真誠溝通。一方面，企業(yè)與公眾及利益相關(guān)方溝通還不夠，應(yīng)該讓公眾和利益相關(guān)方知道的情況，我們沒有讓人家真正了解。前幾天我聽了一個新聞，有公眾質(zhì)疑一個企業(yè)的建設(shè)項目，企業(yè)專門召開了一個新聞發(fā)布會，把可研報告給人家講了。講完了之后，一個人就問，這個報告能夠公開嗎？企業(yè)說我這個報告是涉密的，不能公開。這時我就在想，企業(yè)可以把核心秘密保留，然后把能夠公開的內(nèi)容公開。另一方面，媒體與企業(yè)溝通也不夠。如果要報道一個化工產(chǎn)品，媒體需要在充分了解的基礎(chǔ)上才能準(zhǔn)確客觀地報道。

　　現(xiàn)在，我們也看到了不少可喜的變化。巴斯夫在告知和溝通方面做得非常好；英威達建了濕地公園，讓大家走進企業(yè)和濕地公園；國際化學(xué)品制造商協(xié)會主席張康明講了他們的開放日，這些確實是我們國內(nèi)化工企業(yè)需要借鑒的地方。我也看到國內(nèi)企業(yè)一個可喜的變化，最近伊利集團開展了走進奶工廠的活動，雖然牛奶的生產(chǎn)和化工的生產(chǎn)有很多不一樣的地方，但是我覺得化工企業(yè)可以借鑒。

 
　　我還看到一個可喜的變化，就是媒體的朋友們也在做著很好的改變和提升，因為我接觸了很多媒體的朋友，跟他們聊天，他們也講到，當(dāng)報道一個情況的時候，必須自設(shè)三道防線：第一道防線對所報道的話題充分了解，對它的背景知識充分了解。第二道防線是必須與業(yè)內(nèi)主流專家進行溝通和交流，聽取主流專家的意見。PX最早出了誤導(dǎo)新聞的時候，就是借用某某教授的話說出來的。顧院長也說到，與真正的專家溝通和了解是非常重要的。第三道防線，對報道的事情不做個人先入為主的判斷，必須是非常客觀地、公正報道這樣的事情，媒體的朋友們也在為企業(yè)發(fā)展和國民經(jīng)濟發(fā)展改善輿論環(huán)境。（圖片除署名外均由本報記者張育攝）

關(guān)志華